问：王老师，您好。今年是兰州大学核学科建设与人才培养六十周年创立六十周年，我们开展了系列访谈活动。您作为核学院的教授、副院长，能否谈一谈您的感想？

答：非常感谢你们对我们学院工作的大力支持。兰大是国内最早建立的理科核人才培养基地之一，自1955年8月13日高教部批准在兰州大学建立物理研究室至今，已经走过了60年的历程，为国家培养了近四千名核科学技术人才。他们在全国乃至世界各地的核科学与技术教学、科研、生产机构中发挥了重要作用。其中有一批杰出人才，他们在教学、科研工作中做出了出色的成绩，还有一些为我国核工业的发展做出了重要贡献。他们是兰州大学核科学与技术学院的骄傲。

问：您也是兰大毕业的吧？

答：是的，我是兰大现物系核物理专业1979级学生，1983年毕业后到中国科学院近代物理研究所工作，在那里整整工作了20年。2003年从德国回来后，通过兰大萃英人才计划回到母校工作。被聘为教授、博士生导师。2006年核科学与技术学院成立时，我担任副院长，主管研究生培养和对外合作交流工作。2008年到2013年，我又在学校外事处任职，负责学校对外学术交流与合作。2013年又回到核学院主管科学研究和对外合作交流工作。

问：您先后在科学院、兰大长期工作，又多次在德国、日本长期留学、工作。到兰大之后您又参与了学院和学校外事方面的管理工作，能否结合您个人的经历，谈谈对我们高等教育的认识和体会？

答：我非常愿意就教育和教学问题谈一点个人的思考，也可以介绍一些我们在研究生培养中的实践和感想。

图2：在匈牙利参加第26届固体中原子碰撞国际会议(ICACS26)

图3：在美国太平洋西北国家实验室访问

正如您前面提到的，我在大学毕业后的32年间，1989年去德国留学，1996年又去日本大阪大学做过客座研究员，也就是访问学者，2000年再次去德国，做了近三年的马科斯普朗克客座研究员（马普学者）。在学术交流与合作过程中，又短期访问过三十多个国家的数十个国际顶级大学、研究机构。我确实感受到了中外在教育理念、教学方法和科学研究水平上的差异。西方发达国家无论在高等教育、还是在科学研究上都比我们要早起步数百年，他们的教育、科研体系非常完善，引领着世界的潮流。我国现代高等教育起步晚，至今也只有120年，现代科学研究体系建立只有几十年。尽管我们过去这些年取得了巨大的成绩，但依旧存在很大的差距。

教育一词在《说文解字》中是这么写的：教，上所施，下所效也；育，养子使作善也。前者讲的是传授与传承，后者说的是养育与教化。英文中的Education(教育)其实就是指对人们的培养、启发和引导。英语里以字母e开头的词，通常是指由内及外的意思。如：exit (出口)，explosion(爆炸)，explore(探险)等等。Education的内涵也就是指通过一定手段将人的自然属性和潜在能力唤醒、激发出来，使其成为现实的一种发展状态。所以，天津大学校长龚克先生提出教育在燃起一把火，而不是给一桶水。最好的教育就是激发人们自身的内力。因为，只有将受教育者内心的学习动机、愿望激发起来，才能够使其潜能得到最大程度的发挥，进而熊熊燃烧。反之，灌输式的教育灌进去的是水，它浇灭了受教育者内心的火，断送了他们的想象力、创造力和创新、进取精神。

我认为知识由四个部分组成，有书本知识、生活知识、社会知识，还有工作知识。书本知识是前人的智慧总结，可以通过系统的学校教育活动和自我阅读获得。但生活、社会、工作知识则来源于社会、生活和工作实践活动。应试教育模式往往是以高强度的书本知识的灌输和传授为主要方式，将学生囚禁在书山题海和课堂校园里，以读书替代学习，主要的学习活动就是应付考试，核心目的是获取文凭，脱离了社会、生活和工作环境。因此，走出校门的学生严重缺乏生活、社会和工作知识，更谈不上能力了。毕业后面对复杂的社会和生活往往手足无措。

知识固然重要，但能力更为重要。汉语很有意思，知识是一个名词，但是把这两个字分解开来，却是两个动词知和识。知是认知、学习的过程，是对前人产生的信息、资讯的学习、掌握和占有的过程。识是运用自己拥有的信息、资讯，产生个人的思考、观点和判断的过程。因此，人的想象力和创造力来源于识。如果我们的教育更能关注于识的开发，更注重启迪人的智慧，提升人的能力，我们的教育就会更有效率。

问：那您认为好的教育应该是什么样的？

答:我认为教育的宗旨应该是人格的构建、智慧的养成和能力的提升。什么是人格？人格就是做人的态度、精神、信仰、道德和操守，是人生观、世界观和行为方式的集成。智慧是什么？是观察力、思辨力、判断力和决策力的集成,能力则是执行力的体现。好的教育先要立足于育人，首先要立足于培养讲文明、懂礼貌、遵纪、守法、仁爱、爱人的公民，然后才是在合格公民的基础上，培养人的观察、思辨、判断、决策能力，最后才是培养、提升被教育者生存、发展的专业技能。

我国著名教育家蔡元培先生在上世纪初曾经说过:教育是帮助被教育的人给他能发展自己的能力，完成他的人格，于人类文化上能尽一分子的责任，不是把被教育的人造成一种特别器具。他这句话揭示了教育的目的和内涵。不久前，美国耶鲁大学前任校长理查德莱文(Richard Charles Levin)说过本科教育的核心在通识，是培养学生批判性独立思考能力，并为终身学习打下基础，如果一个学生从耶鲁大学毕业后，居然拥有了某种很专业的知识和技能，这是耶鲁大学教育的失败。耶鲁大学毕业的学生应该具有一种素质，他们应该干什么像什么，干成什么！这就是世界现代教育的追求，值得我们学习和借鉴。教育必须去功利化！

问：看来我们在教育理念上应该反思。

答：前几天读到台湾一位校长高振东先生的讲演，他说国家兴亡、匹夫有责应该改为天下兴亡，我的责任。他说得很对，如果通过教育使得每个公民都关心国家、民族的发展和社会的进步，并为之贡献自己的力量，那么我们的教育就离成功不远了。我是（甘肃）省政协委员，所以建言献策，这也是我的职责和义务。

问：您的这些思考和精神非常可贵。但作为一名老师，您在具体教学活动中做了哪些尝试，去改变对学生的培养？

图4：王铁山团队在兰州国学馆大成殿举行毕业纪念活动

答：古语说：师者，传道、授业、解惑也。所谓传道，就是授人以渔，教会学生做人做事的道理、道德、道行、智慧，就是启发人的思辨能力，树立正确的人生观、价值观、思维方式和行为方式。而授业就是授人以鱼，教学生知识、技能，培养他们有一技或几技之长，使其自强、自立。而解惑则是指导和帮助学生摆脱困惑、走出困境。所以，我借鉴古今中外先贤、智者的智慧和方法，在本科教学和研究生培养中开展了一些教学实践活动，取得了一些积极的效果。

在本科教学方面，2007年我响应学校的号召，率先开设了一门通识选修课《人生物理学》。后来基于自己的物理学知识和人生感悟写了一本书《人生悟理透过物理看人生》，作这门课的教材。这本书2013年被《光明日报》和教育部联合推出的高等学校出版社书榜推举为第一榜第六本书。其他九本书分别是林毅夫、罗国杰、张岂之、路甬祥、寒震、杨庚、达芬奇(意大利)等国内外名家、大师写的。我只是一个兰大的核物理教授。基于这本书，我目前已在国内外数十个高等学校、研究机构、企事业单位做了几十场专题报告，传递我对人生、社会、爱情、婚姻、家庭、教育、学习、工作、生活和自然的物理学解读。社会反响很好，听众累计有数千人。迄今已面向全校所有专业的学生讲授了九次课，是目前选课率高、反响好的通识选修课之一。目前正在积极建设慕课和出英文版书，希望能够在全国公开授课，并在国外出版。

图5：《人生悟理透过物理看人生》

这其实是一个本科通识课教学实践。我希望在哲学的框架下，跨越文理的界限，将物理学的思维方法和分析手段应用于社会生活的方方面面，启发人们建立正确的人生观、世界观、行为方式和思维方式。同时，启迪人们的智慧，让人们更乐观、豁达、自信地生活、学习和工作。这项工作得到了普遍的认同，但也必然会和传统的教学思维发生碰撞。但学生和社会的反响给了我支持和信心。2013年8月18日《光明日报》发表了专稿书评物理：人生道路上的一缕理性阳光评《人生悟理透过物理看人生》，对该书给予了高度评价和推介。

另外，在本科生基础课和专业课教学中，我努力推动启发式、讨论式教学。在授课过程中尽量穿插教材之外的知识，拓展学生的思维能力。因为大学生已具备一定自我学习的能力，照本宣科式的教学无法激发起学生的学习兴趣，同时也会钝化学生的自学能力。在这一点上，我们要反思，为什么我们的大学生会逃课？是不是我们的授课内容缺乏吸引力？！比较而言，发达国家的高等教育，老师只有讲义和参考书，不指定教材，授课内容丰富多彩，很多最新科学技术进展穿插其中，而且在教学方法上，大量使用教具、影视、实验、讨论，学生课堂学习效率很高，谁不来上课就学不到东西，也就很难通过考试。因此，外国学生很少有逃课、上课睡觉现象。所以，一个好的老师，应该是一名博学多能的学者，应该围绕授课大纲，拓展授课内容，讲教材外的知识，教无字的书。因为最重要的知识和智慧往往来自于生活和社会实践。

这样的教学方法得到了同学们的积极响应和参与，但是，由于思维和行为的惯性，一些同学习惯于过去十几年被动式、灌输式的学习，可能还需要一个适应的过程。

为了考证这些教学尝试的效果，我在每门课结束前都征集学生对授课内容和方法的意见和建议，同时请大家送我一句话留作纪念。目前已收集了千余份《教学信息反馈表》，是珍贵的历史记录。

问：王老师，你的这些教学方法和思考确实很新颖，是否有推广的可能？

答：讲课有四种境界，分别是读课、背课、讲课和侃课，当不少老师还停留在读课和背课阶段，你要求他去侃课，是做不到的。甚至于可能侃得漫无边际收不回来。所以，目前还不宜推广。但在研究生培养方面，导师有充分的自主权，我进行了一些大胆的尝试。

图6：研究团队合影

我现在有一个由9名教师和20余名研究生组成的研究团队（图6）。研究团队内打破了导师的界限，实行导师小组制，充分尊重研究生的个人兴趣，让他们自主选方向、课题，同时每个人都有相对独立的研究内容。在运行中我们实行例会制，每两周开一次大例会，全体教师和研究生都参加，全面总结、安排实验室的工作，并安排1-2个学术报告。这样从事不同研究方向的老师、同学们可以彼此交流，了解其他人的工作，学习别人的思维方法。硕士生三年可以听60个、博士生在学期间可以听上百个专业报告。这样可以大大拓宽大家在本领域的知识面，并提升他们的专业素养和思辨能力。不开大例会的那一周，各研究方向召开小组例会，落实具体工作，解决研究工作中的具体问题，加深自己研究方向上知识和实践能力。对于博士生，我每周和他们见一次面，了解工作进展，有事讨论，无事简单说上几句。

除了培养方案中的课程之外，我们团队内部结合实际工作需要自主开设专业课，由研究生自己组织，老师、研究生分工、讲授，共同完成一门课的学习。近年来，我们先后开设了《固体物理导论》、《射线与物质相互作用》、《材料科学基础》等专业课。大家在学到了与研究工作密切相关的专业知识的同时，还锻炼了研究生们的讲课能力。最近我们又开始《科学研究方法》讲座，由我和其他老师共同讲授科学研究工作的方法、经验和体会。

图7：团队之歌

我们团队的理念是：以人才培养为目的，以科学研究为载体，以丰富多彩的文化生活为手段，培养社会认同度高的有用之才。为了弘扬团队精神，记录团队的成长历程，传承团队的科学与文化，我们每年编撰一本《年报》，记录团队成员和已毕业的学生开展科学研究取得的成果、进展，报道实验室国内外合作交流的动态，记录团队的动态变化，同时，还留一部分篇幅，由老师和同学们抒发个人的感想。每期年报的封二印的是我写的一首诗：我有一个梦想，在物理的天空翱翔；我有一个愿望，将科学的生命延长；我有一个期待，让种下的桃李芬芳；我有一个追求，让思想的火花绽放。这首诗抒发了我们作为一个物理教师的理想和追求，我请甘肃省的一个书法家写成条幅，挂在我们实验室的墙上作为团队的理想和追求。封三是每年在兰州市国学馆举行毕业纪念后的合影照片。封四是我们在毕业仪式上在孔子像前朗读的《祭先贤辞》。这本年报已成为我们实验室交流的平台和成长历史记录。通过它也构建了往届毕业生和在校师生之间的学缘和学脉关系，对同学们后续的发展以及他们之间的合作起到了助推作用。

图8：特殊的毕业仪式

问：王老师，我看过你们的年报，办得很有特色。记得您还给我们档案馆赠送过一本《文化沙龙文集》。

答：是的，在团队建设和研究生培养过程中，我感到现在的学生人文修养不足，表达、沟通能力不够。近些年来，教育越来越功利化，文理分科，使得我们理科的硕士、博士，人文思想、人文修养不足，导致我们的学生文章写不好，分析问题、解决问题、认识问题比较片面、肤浅。做事情比较功利，只是急着发文章，急着找一个程序模拟模拟，出点数据，然后发几篇SCI文章，一区、二区、三区的文章，就觉得自己很了不起了。其实你会发现，人走向社会需要的是综合素养，而综合素养源自于教育。因此，我们在实验室建立了图书资料墙，除了专业书、工具书之外，我们还购置了很多历史、文学、哲学书籍，包括小说、《读者》杂志等，希望同学们在学习之余博览群书。

图9：学生工作室图书墙有大量非核学专业书籍，俨然一个图书室

为了进一步提升研究生的综合修养，我们每两周组织一次文化沙龙，除了不谈政治之外，其他所有的话题都可以讨论。老师、同学自愿参加。自开办以来，已经组织了数十场。前年我讲了《我爱你中国》。后来我又讲了《世界上最后一片净土》，介绍肯尼亚东非大裂谷。2014年我作了第一讲《教育漫谈》，谈教育，什么是教育，我们教什么，育什么，学什么，怎么学等等。谈一些对教育的思考和理念。还做了一些中外教育的比较。其他老师、同学有的谈音乐，有的谈诗歌，有的谈历史，有的谈经济现象，房地产、世界杯、屏幕病、人生观，谈互联网时代等等，还有谈访问台湾地区、日本和美国后的感想。如果一个硕士生在这里待三年，他可以听60个报告，你看看他将有多宽的视野，多宽的思路；如果博士生待上五年、六年，他可以听一百多个报告；如果一个老师在这里待了多年，他自己也做报告、听报告，你看他可以得到什么样的提升。

每年年底，我们将主要报告的PPT讲稿编撰成集。这个就是我们每年文化沙龙的PPT文集。我会给每一集都写一个序，这一集（2014年）的序我写的是文化构筑灵魂。我们不仅要有知识，更重要的是要有文化；不仅要有文凭还要有水平；不仅要有学历，更要有能力。在人生中文化发挥着重要作用。所以说我们搞文化沙龙，为理科的学生提升文化修养、开拓视野。现在《文化沙龙文集》已成为实验室文化交流的记载，并作为礼物送给已毕业的学生和来访者，与大家共勉，非常受欢迎。

有人说，你们理科的实验室搞人文讲座，是不是不务正业。我不这么认为。在编撰文集时我写了四句话人文构筑灵魂，科技促进发展，艺术提升品位，文化丰富生活。这就是我们的认识和理念。人文修养是塑造一个人的人生观、世界观、价值观的基础，是指做人的基本理念、思想。而且人文修养决定了人最终是不是一个有才能、并且有贡献、有责任的一个人。所以说，我们实验室在教育理念上，更强调理科学生既要有良好的科学素养，更要有良好的人文修养。作为一个优秀的学者，他应该是上知天文，下知地理，博古通今，懂文学，通艺术，善运动。但是我们现在的差距还很大。

图10：历年的工作年报及文化沙龙汇编

南怀瑾有一句话，我改写了一下，写成了一个对子：道为骨，儒为表，真为本，大度看世界；才在身，技在手，思在脑，从容过生活。横批是道德文章。道德指做人，文章指做事。所以说，光会做事不行，更要会做人。做人的关键是有道，有了道行的人就会淡泊名利，淡泊了名利，自然就会大度看世界。有才能、才学、技术固然很重要，但更要有思想，这些本领都有了，当然可以从容过生活啦！我把这句话印在文化沙龙文集的扉页上，作为团队的座右铭。

除了文化沙龙之外，我们团队还经常组织文娱体育和各种集体活动。研究生们自己组织，自愿参加。这样，学生的业余生活是丰富多彩的，而且团队的凝聚力得到了明显提升，形成了团结、和谐、奋进的团队氛围。大家互相帮助，师兄弟之间的关系很融洽。这十几年来，没有一个学生到我这儿说跟谁闹了矛盾、打架了、吵架了。更多的是他们有些困难，偶尔有些烦恼来找我谈谈，内容不局限于专业上的，很多是生活中的、或者就业上的问题、爱情婚姻问题，都可以交流。我觉得老师的作用，最重要的不是给学生教会什么东西，更多的是教会他们一种思考的方法，教会他们处理问题、思辨问题的手段，这就是所谓的授人以渔，而不是给他灌输了多少知识，手把手教了多少技能。那些是必要的，但不是最根本的。根本的是要教会他们生活，教会他们工作，教会他们学习，教会他们自己完成任务。这样的话这个学生走出社会，走进工作岗位的时候，他就是一个成熟的人、独立的人。

为了提升学生的综合素质，我们还开设了一些特殊的能力训练课。如用英语作报告、唱卡拉OK、学习游泳，就是我给学生们开的三门附加课。硕士生在二年级时要用英语作报告。一个专业人员要从事教学、国际交流，说英语是非常必要的。我们国际交流也比较多，经常来外宾，他们每个人都要能张嘴说。硕士二年级就在我这个小seminar room（学术研讨室）由他们作报告，要锻炼他们去讲。唱卡拉OK既可以娱乐生活，更可以锻炼人的心理素质，使他们能够在公众面前自如地表达自己的思想。游泳是每一个受过良好教育的人应该具备的基本素质。这些课都将在他们毕业时考试，多数同学都做到了，而且一些同学在毕业后从中受益匪浅。

我们实验室对外合作交流比较频繁，正常情况下总有七、八人在国外留学、工作。我希望每个博士生都应该有在国外留学、工作的经历，积极推荐他们到国外留学。实际上，我的多数博士生都出过国。因为国内的实验条件有限，我们需要借助国际合作来拓展研究方法和研究手段，同时也想培养我们的人。更重要的是派他们出国之后，都开拓了视野，增长了见识，更新了观念，然后把那些新的文化、研究方法、理念带回来。

问：听说你们每年还举行毕业仪式？

答：是的，每年研究生通过论文答辩后，我们都会在兰州市国学馆为他们搞一个纪念仪式。这里有一个合影（图6），照片中碑文所写己欲立而立人，己欲达而达人。天行健，君子以自强不息。这些都是很好的国学的精神。在孔子像前，我们要朗诵《祭先贤辞》。其中描述了国学馆的场景，同时也抒发了作为一个学人要继承先贤的遗志，发奋图强，报效祖国的愿望。另外，我还给他们赠送三样毕业礼物，一个就是我写的那本书《人生悟理》。另外一个就是刚才说过的那个他们朗诵过的、有我签名的《祭先贤辞》，我给加一个红封皮，那是独一无二的。再一个就是这个水晶盘子，这个盘子的图案跟我那本书的封面一样，是一只眼睛，中间印的是地图，站了一圈人，然后蓝色是大气层、宇宙，透过这只眼睛看天地人，看世界，看宇宙。也就是我们要胸怀祖国，放眼全球。我们的眼睛就是我们观察世界、认识世界、揭示自然规律的一个窗口。在底座上印的是我们的队训。这个背面是最重要的，刻上了毕业生的名字、毕业年份、取得的学位，我用刻刀亲手给刻上，这是水晶的，很硬，我刻不好，但是我认认真真给他刻下来。这就是给他的独一无二的礼物。这是老师送给他的一个永久纪念。我希望他们都有一个水晶一样的心，有水晶一样的光明前途。

图11：向毕业生赠送特制纪念品

问：你所做的这些非常让人感动。这些礼物对学生非常有纪念意义。您的这些做法有没有想过向核学院或学校推广？

答：无法复制。因为核学院不止我一个教授。对同样的东西不同的人看法也不一样，各有各的理念，各有各的方法，这也是大学特点。大学应该讲究文化的多样性、观念的多样性、思想的多样性、方法的多样性，这就是大学。所以说，我可以在我的团队里去推广，大家也认同。但是我不能在核学院去强行推广，尽管我是核学院主管科研、对外合作交流的副院长，过去也管过研究生培养，但是我只能在我的工作中尽量地去宣传、推动，但是我不能强制。更不用说在学校层面。多样性和丰富性是未来最需要的，没有丰富性、没有多样性就不会有创新。其他老师也有很多东西值得我学习。尺有所短，寸有所长，各取所需。但是最重要的是培养合格的人。

图12：向每位毕业生赠送的特制纪念品

问：您最早的学生是哪一年毕业的？现在已经培养了多少研究生？以前培养的学生现在都在哪里工作？

答：我2003年到学校工作，最早的博士是2009年毕业的，硕士2006年就毕业了。我名下培养的博士、硕士(生)加起来已经差不多有七十名，包括正在读的，这个年报上有他们的名单。已毕业的学生，在国外有几个，在国内就业的，多数在科研院所、核工业集团公司、高等学校和环保系统工作，遍布全国。他们整体上表现都挺好，恋爱、婚姻、工作大体上都还顺利，个别的一开始遇到一点困难，后来都解决了，还没有出现大的问题的。所以说，他们都愉快地工作着，幸福地生活着。个别进步快的已经当教授了，当副教授、副研究员的已经有好几位了。这一点我心里还比较满意。

如果说2003年我来到兰大时种下了一颗小树苗，现在已经长成一棵枝繁叶茂的大树，结出了几十个果，他们又在国内外生根发芽，长成了小树，将来他们再培养更多的人，那么就会形成一片林。这也是我作为一个老师的梦想、期望和骄傲。

前面关于教育和我们的一些实践，已经谈得很多了。最后，还是回到核学院的发展上来吧。我们学院历经风风雨雨，已经走过了一个甲子。经过几代人的不懈努力，取得了我们当下的业绩。我们这一代人应该承前启后，努力开拓、创新。在未来的一个甲子中，把学院办得更具特色，为我国核科学事业培养出更多优秀人才。但那个时候，我们可能都已不在世了，但我们的知识、思想、理念、精神将会得到传承。

问：谢谢您的讲述。也祝核学院和您的团队在未来的教学、科研中取得更大的成绩。

答：也非常谢谢你们的访谈，你们的口述历史访谈做得也非常有特色。

【人物简介】

王铁山，男，1962年生于辽宁省沈阳市。现任核学院教授、博士生导师、副院长。1979年考入兰大现物系核物理专业，1983年毕业后到中国科学院近代物理研究所工作。2003年从德国回国后，通过兰大萃英人才计划回到母校工作，被聘为教授、博士生导师。2006年核科学与技术学院成立，任副院长，主管研究生培养和对外合作交流工作。2008年到2013年在校外事处任职，负责学校对外学术交流与合作。2013年又回到核学院主管科学研究和对外合作交流工作。现任中国核物理学会常务理事，中国核学会辐射物理分会常务理事，中国科学院大学兼职博士生导师，甘肃省第一层次领军人才，甘肃省政协第十一届委员会委员。

在三十余年的科研实践中，先后主持完成了国际合作4项，国家重大专项课题2项，国家自然科学基金5项，国防基金4项，中科院各类基金课题4项，教育部基金1项，横向课题10余项。同时，主要参加了多项国家、国防项目。出版专著一部。发表各类学术文章100余篇，其中，刊物文章40余篇(SCI、EI收录)，国际会议文章逾30篇。参加国际会议30余次，在国内外做邀请报告40余次。累计指导博士、硕士研究生70余名。讲授各类课程7门。

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