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主持人：《中国教育在线》的各位网友大家好，欢迎大家关注《中国教育在线》访谈栏目，今天我们邀请到的嘉宾是来自北京交通大学留学服务中心的李亚春主任，李主任你好。
李主任：你好。
主持人：李主任接触留学这个行业也有十多年的时间了，可以说经验非常的丰富。现在是在一个国际化的大背景这么一个环境下，可能各行各业对于人才的要求越来越国际化。那您认为国际化的人才应该具备什么样的素质呢?
李主任：你好，各位网友大家好，刚才主持人也说到国际化大背景上国际化人才具备什么样的素质。我个人认为国际化人才其实从这个概念的界定来讲，用我们的中国传统话说就是因为它有两个主语，一个是国际化，一个是人才。那么人才其实在咱们中国有很多的关于这方面的界定。
那么我认为人才按照咱们通常人才学概念中的一种界定就是具有一定的知识和能力，能够对社会做出一定贡献的人，我们国家后来把大专以上的人视为人才，这个人才其实就是人力资源的塔尖的那部分。我认为人才的界定基本就这些。那么加上国际化，其实就是说把人才把他放在国际化的角度来看，其实国际化人才的概念就是说你除了具备一定的知识能力之外，此外你的外语比较好，能够熟悉国际惯例，另外能够具有国际的沟通能力和协调能力，那么是对个人来讲的一个能力。再加上刚才我们讲的人才专业知识，这个就是国际化，我认为在现在阶段，现代化人才应该具备的一些基本的素质。
主持人：为了自己或者是为了使孩子更加能够具备国际化的这些素质，现在家长也通过多种途径，比方说出国留学，或者选择一些中外合作办学的项目给孩子提一些这方面的教育。那么对于培养国际化人才这方面您有什么样的经验呢?
李主任：其实经验也谈不上，就是我们的一些体会吧。我认为实际上人才的培养其实我们看到它实际上相当于一个教育产品，实际上这个产品它是走到相当于教育的一个产业链它走到最后，那么这个产品出来了。事实上它是从一开始我们就应该关注到它，这指的是人才从开始培养目标的设定，在课程设计上的一些要求，在培养模式上的要求，第四个是一个考核，而你的考核标准是什么，肯定要指挥着你前面所有的课程设置、模式，那么最终实际上才决定你这个国际化人才培养的一个标准出来。
我认为其实就是说在现在阶段，我们北京交通大学也做了很多这种国际项目，我的体会就是说在培养目标的设定上你肯定要有一些创新型的人才来比，肯定不是我们现在的这种模式。那么在课程设置上要借鉴国外的课程授课模式，考核模式，另外在这种人才的这种评估体系上是最重要的。因为评估实际上用我们现在传统的话说相当于一个指挥棒，它指挥着你前进的一系列过程。那么在这个过程中呢，你的评估必须是科学的、合理的，另外你必须是多元化的。再有一个就是你应该给每一个人提供一个平等的发展的空间，实际上在这种情况下你才能够培养国际化的人才，我认为是这样。
在我们现有的教学模式下，我们学校交大也是这么去做的，那么通过不同阶段按照国外的标准设定一些要求和评价指标，最终学生能够顺利地适应国外的教学模式，能够顺利地在国外毕业，实际上这个就是我们说实话承办了十几年国际项目来讲一个体验吧应该叫，也谈不上经验，叫体验。
主持人：刚刚我们也谈到了中外合作办学的一些方式，那么您觉得就是现在中国中外合作办学的这些模式和方式里面，是不是能够真正地吸收国外的一些教育理念和教育方式呢?能真正地促进中国教育的发展。其实中外合作大学，从小学、中学，初中到高中，一直到大学都有这些，您对这些都是怎么看待的?
李主任：对，您说的非常对，就是现在在我们国家目前的这种情况下，各个阶段确实都存在这种叫中外合作办学。其实就是说，当然从我们这个专业术语来讲叫中外合作办学，当然还有一种叫中外合作项目。其实现在我们国内存在的这两种模式是并存的，如果完全按照中外合作办学，教育部有相关的规定，因为那个是要报批的，那么很多学校还有一种功能是校际之间有一些中外合作项目，这个就是说从我们国家目前高校里这种情况是存在的。其实我倒是觉得，我们只要能坚持一个观点，就是在目前我们这个社会有这么多人，就按照教育部出国留学的白皮书里写的很清楚，他说每年有这么多人去出国，有这么多人热衷于出国，那么我认为它存在的确实有一定的合理性，就是说可能我们的家长更希望孩子能够获得一些国际的视野，也能够把孩子培养成一个复合型的人才，那么回国之后，不管是在国外还是回国之后，他找工作的竞争会小一些，就业的优势会大一些。
实际上是这种模式是存在我觉得是合理的，但是从我们目前看到的情况，对国家来讲，因为也有乱象存在，他还是有一些不规范的操作在里面，我们希望所有的家长，对于孩子来讲在选择这些项目的时候要慎重，这些办学的项目，我认为关注的就是这种项目，就是你最后教育部能不能认证，可能这个是我们所有家长和孩子们关心的焦点。因为这个项目如果你学完了，咱们目前来讲出国留学至少一年得20多万，像英美、澳大利亚任何国家都得20多万，学费、生活费都算上吧。但是像美国一般都两年三年的，有的学生可能两三年才能下来，这个费用也是不小的开支，那么在这种情况下家长要慎重选择，有些确实不一定是合法的，或者是违规的办学，那有一些当然是非常正规的。
所以家长真的要慎重，因为我始终对家长说，这个是决定孩子命运的一个时刻，因为有些我们也碰到了孩子送出去了，有两种情况，一种是孩子送出去了，回国之后认证不了，这是一种情况。那还有一种情况就是我送出去了，因为现在您也讲，不同阶段都有这种办学，那么我们的孩子是不是适合这种模式，什么阶段能送出去最合适的，我觉得这个家长就要考虑。因为有些孩子走的道路是正确的，没问题，但是他出去之后，可能我们在他的时间点没有把握好，他出去之后适应不了国外的这种模式，最后可能国外的经过一两年的实习，因为有那么多课程不合格，最后就是没有学成又回国，那么再回炉，再重新学，我觉得一个是经济上的损失，再一个对孩子来讲心理上有很多创伤，再有就是我们时间。
所以就是说，就是您刚才讲的这种中外合作项目也好，中外合作办学也好，现在社会上特别特别多人在办，所以家长需要特别慎重的选择，因为这是对孩子是一个负责任的态度。
主持人：对，因为毕竟选择中外合作办学项目将来出国对于一个家庭来说真是付出了时间成本、金钱成本都非常大，那么付出这么大的成本去走出国留学这条路，您认为出国留学的价值在哪?
李主任：其实我觉得出国留学，我们这么多人去选择它，它的价值是一定有的。那么它有多大的价值，我觉得主要取决于两个方面，就是我们一个是家长对于这个怎么看，再一个取决于我们孩子在出国留学的过程中获得了什么，我觉得这个是很重要的。
那么我觉得它的价值主要就是体现在我们孩子通过这种不管是中外合作项目，或者中外合作办学出国了，那么我们出国之后在国外我们获得了什么，其一获得了多元的知识结构，其二我们接触到了多元化的一种文化。第三，我们从外语的沟通能力，已经非常的流利了，那么我们同时在专业的学习过程中也获得了很大的进步，我觉得这个就是我们留学的价值所在。其实核心的，我觉得说到最根本的一点，因为就像我们说的你给他鱼，不如教给他钓鱼是吧?就是这个道理，其实我们实际过程中我也一直在总结经验，每年我们的学生可以出国很多，我们也去国外去跟他们做一些访谈，了解他们在国外和国内生活，我也会问他们这个问题，你留学的价值在哪，你觉得你收获了什么。
那学生每次都告诉我说，老师你不知道，我们收获最大的收获是什么?我们的自我学习能力提高了，我们的创新精神有了，努力思考问题的能力有了。我说那咱们国内的教学不是也是这么教你们的吗?因为我们交大现在的模式也是属于把国外的课程模式引进来，按照国外的考核标准去做的，那我说国内的不也是这样吗?但是后来学生说，老师我们感觉不一样。我说为什么不一样呢?他说了一句话，后来我就一直在作为我们学生每次开班典礼的时候我都会用这个去教育他们。他说老师你不知道，我们在交大当学生的时候，我们是什么呢?因为你有班主任，我们没有那么紧张，反正我如果起不来了老师会打电话问我你怎么没来上课呢?有人督导我去学，我不是自主的，自觉自愿的一种行为。
那么到国外之后没有班主任，他说我们的学生给我一个例子就是说，有一门课我们老师上课，给我讲了一堂课，然后课下布置了10本书，然后一个礼拜要求看完，下个礼拜上课的时候要给大家去做演讲。他说我这10本书我要学不会，我要看不下来我没有办法给大家去做演讲，那没有办法演讲的情况下我没有成绩，那我没有成绩的情况下我就得重修，重修我就交一笔昂贵的费用，所以学生说我就觉得这个钱特别花不起，所以我就得好好学。所以我想说的是什么呢?就是国外的这种教育模式也好，这种培养人才的模式也好，他培养的是自我管理能力的一种。另外它的课堂授课就是一种独立思考的能力，不允许你相互偷袭，不允许你上网去抄袭资料，他那个要求的特别严格，否则视为是一种作弊行为，国外对于作弊行为处理的相当严厉。
所以我们的学生又不敢去上网查起袭资料，又不敢不学习，所以最后造成他们最后培养的一种，是在那种环境下培养了一种没有依赖的自我管理能力与自我学习能力，我觉得这个是最大的一个收获。
主持人：这还是中西方的一种教育方式、教育思维就不太一样。
李主任：没错，我也是这种体会。
主持人：那我们觉得在现阶段这些西方的这种教育方式，怎么着能够结合到我们中国的教育模式当中呢?
李主任：其实我觉得西方的教育方式，如果想结合到教学当中来，我觉得要么就走出去，要么就引进来，只有这两种方式，没有其他的方式。那引进来，就是说我想说的就是引进来现在有很多模式，有很多通道都可以引进国外的教学模式，但是因为我还想说的就是一种社会现象，就是很多我们打着这个旗号引进来的项目，不一定真正按照国外的模式去做，弄的最后相当于夹生饭的模式。
所以我觉得引进来的模式取决于一个是我们政府的引导，监督机制，他是否真的去按照这个模式去做了。第二个就是说我们引进这个项目的主体单位的一种自觉的行为，那么他是否是把教学质量作为他的一个真正的一个生命线也好，真正办学的一个长远的一个目标也好，我觉得这个也是很重要的。那现在有一些办学公司化的这种模式，他也有一些在操作过程中会有一些投机取巧，或者我们叫缩水的现象，这种情况下引进来就会出现一定的问题，当然我们如果严格地引进来没有任何问题。我们引进国外的教学大纲、教材，模式和考试大纲没有任何问题，我觉得就是取决于我们的那种监督和态度，怎么去对待它。当然走出去的模式我觉得肯定不会有问题，就是最可取的。
最可取的目前又有一种情况，就是说走出去面临的一个问题就是成本加大，这是肯定的。成本加大所以现在我们也是出了一种变通的模式，几加几的模式，这样就不至于说我整个都在外面读，我可以一半的时间在国内读，或者一多半时间在国内，那么有一少部分时间在国外，我觉得这种模式比较可取，因为我们国内的模式就能把国外的先引进来，大家先有个适应的过程，然后我们最后剩下的那一段时间再去国外体验原汁原味的，这样比较合适。如果有些人完全出去，有些家长说我们一开始就体验原汁原味的，那我说这个实际上取决于你的孩子能不能适应的问题。如果我们的孩子适应了这种模式，那我觉得也没有问题。关键是目前我们中国式的教育，因为大部分还是要走高考指挥棒的，基本我们的教育还是属于一种注入式的教育方式，那在这种模式下，可能很多孩子一下子适应国外的教学模式还不是太适应。所以我认为，有一个过渡，几加几的这种模式，实际上对于孩子是可取的。当然有一些特例，我直接就能适应，这是另外一个概念了。
主持人：那我们现在中国其实留学生在年龄层次上有一个逐渐低龄化，越来越年轻，或者越来越小，你觉得这些小留学生适合直接出国吗?
李主任：我其实也一直碰到这个问题，因为不管说我接触到的学生，还有我们自己的亲戚朋友的孩子也会关注这个问题，就是我们的孩子多大了出去比较合适。那我的体会，就是包括我周边的一些朋友，因为我们在高校里很多人有访问学者的身份，他们可以带着孩子去。那我觉得就是说，因为从学习的阶段来讲，小学阶段有那么一两年，比如一到三四年级，那么家长去访问学者的时候带着出去，可能这个是属于游学式的，不是真有什么目标的，这个是可取的。但是咱们实际上今天想说的关键问题还是说我高中阶段出去还是大学阶段出去，还是研究生阶段出去。
因为这个群体是占我们国内的大部分群体的是吧。其实我们看到的现象就是这样的，高中阶段出去，我认为取决于孩子的个性问题，如果你的孩子具有非常的自主学习能力，自我管理能力，高中阶段出去没有任何问题，但是我一般不赞同，为什么?因为我觉得高中阶段的孩子，从他的生理来讲，心理来讲，他还不是一个非常成熟的阶段，所以我一般不建议高中阶段就让孩子出去，因为你没有监护人在身边的话，他很多处理事情的能力，包括他很多心理的问题不太成熟的话，会可能影响他一生的发展，所以我不建议高中阶段出去，当然个案单说。但是如果说大学阶段出去，大学阶段有些孩子说那我高中毕业完了，高考会考完了我就出国，我觉得这个还是回到原点上，你的孩子如果完全能够适应这个模式，那么这会儿出去也没有问题，但我觉得这部分群体还是少数，属于那种我们所说的学生里拔尖的孩子，这个阶段出去也没有问题。
但是如果说对于大部分孩子来讲，属于学习能力中等的这些孩子来讲，我认为还是有一个过度会比较好一点，让他国内适应一下国外，然后到国外完全他就适应了，有一个过度期。国内不管怎么说他的心理也好，什么也好，他通过国外的磨合，国内和国外两种文化的碰撞、磨合，他有一个过渡了，然后他知道国外是这样的，那么我也体验过了，他再出去，通过我们的经验，通过一些对学生的反馈来讲，发现这种孩子他们的感觉是最好的。
主持人：那还是说学生还是说需要一个心理上的过度期和缓冲期，那么我们之前也谈到中外合作办学，其实我还想了解一个问题，就是关于中外合作办学这块，咱们老师的一些情况。就是如果说我们想引进西方的教育，首先是老师是不是具备这样国际化的视野，您对这个问题有什么样的看法呢?您觉得该怎样培养老师呢?
李主任：对，其实你问的这几个问题我觉得都是特别核心的问题，就是老师的问题，因为在一个学生的培养过程中老师起主导作用的。那么老师的这种对学生的训练模式，他的一种知识面肯定影响到对学生是一个潜移默化的影响。所以我是觉得，如果你要中外合作办学只要跟国际化接轨的话，那么这个老师就必须是国际化的人才，就是国际化的老师。怎么说呢?我们现在聘用的人才，如果是这种项目，这个老师必须有国外的教育背景。他可能是中国的老师，但是必须在国外读过博士，读过硕士，另外他做访问学者做一两年，这种的老师他沟通能力没问题，那么他专业更肯定没问题的了。
那么他又体现过国外的这种教学，国外的考核，国外的授课模式，那么他带着这些来教我们的孩子，那么他可能就能够更贴近，应该说更贴近国外的这种模式。说实话，我们现在交大的这种模式引进了之后，我们实际上采取这种，一个是我们对老师的要求第一就是刚刚我说的这个，你必须在国外有教育背景的，那么回国我们才能用你。我们的课程必须是双语授课，你要是不能够用英语很好地、流利地把这个专业问题解决掉，那你可能就不是一个合格的老师。其实第二点，我们还采了一种模式，就是我们聘请的一些老师，因为高校平时老师都是忙碌，暑假闲着，我们会利用这段时间给老师提供一个机会，让他们出国访问去。
因为一般寒暑假都一个多月，可能掐头去尾前边后边这一共有两个月的时间，我们派老师过去，那么体验一下会跟我们专门讲这个课的老师，国外讲类似这个课程的老师进行一个教学上的沟通。比如说这门课教学目标是什么样的，他应该是怎么一个授课的模式，那么最终考核的点是什么。我们这个老师在国外跟同学们一起上课，回国来，他就按照这个标准去教我们的学生，我们摸索出来的经验，这样的老师会比较接近于国外的老师，学生中比较受欢迎的老师。
主持人：这样的老师可能融合了中西方的教育。
李主任：对对对，他能够给学生讲国外是一种什么体验，他亲自体验过。
主持人：那最后我还是想请李主任给我们简单介绍一下北京交通大学现在留学服务中心的一些项目。
李主任：谢谢，我们这个北京交通大学留学服务中心它实际上是事业单位，留学服务中心通常我们的概念，因为现在注册的一般都是工商局注册的，它是企业化的。那我们这种属于事业化的单位，属于公用制的，是属于交通大学的，是2005年注册的，比较早了。我们现在办的这个机构主要有两种类型的业务，一种是就办所谓的咱们国际项目项目，那么有一批是二本线、一本线的，那么他要进前二十的学校，美国前二十、三十的，前一百的学校，那么我们就介绍给大家，就所谓的1加3，3加1的模式。我们现在打造的是这么一种平台，那么1加3和3加1都在一个平台上去运行。那么学生进来的时候，根据你自身的情况，你可以一下子就选择3加1。
当然你也可以先选择1加3，那么选择完之后经过一年的时间我发现我可能经济实力不具备出国，我可能还想再少花点钱，那我就读3加1。还有一种人，可能我暂时不想出国了，这也可以选择3加1，这是一个平台，第一年的课是一样的，所以我们给孩子们提供的关于项目就是这么大一个平台，它可以自由的在这个项目之间转来转去，你可以读完一年再走，也可以读完两年再走，也可以读完三年再走。当然我们还有一类型项业务，我刚才说了两种，还有一种就是我们现在所说的留学签证服务的业务，这个业务是我们2005年获得的资格，属于交通大学注册的，现在由我们在承办，我们自己除了为学生和家长提供帮助之外呢，我们也对社会上，比如说为我们周边的一些学校的学生也有每年通过这个机构我们给送出去。
那么我们直接送过去的呢，就是说我们今年也有特别好的业绩，我们给我们学生办过去的学校排名都非常好，排名十几的排名二十几的都有，所以这也是我们给家长的一个承诺，就是说我们能够做到让孩子去到更好的学校。
主持人：非常感谢李主任今天接受我们的采访，也非常感谢各位网友对我们的关注，我们希望所有的孩子能够在国际化的环境下能够找到自己的定位，然后能够成功的出国留学，谢谢。
李主任：谢谢各位网友。
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