央视《今日关注》2011年6月26日播出“越特使来华 南海局势向何处去？”，以下是节目实录：

反华示威、军演、征兵令、派军舰，越南在南海进行了一系列动作后，派特使来华磋商。越南承认中国南海主权言犹在耳，现在为何又出尔反尔？是政治解决还是以硬碰硬？越南特使来华磋商，南海局势向何处去？权威专家为您评说中越南海问题，稍后请看《今日关注》。

主持人(鲁健)：

各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

越南领导人特使、越南副外长胡春山近日访华，就南海问题同中国进行磋商，中国外交部副部长张志军同胡春山举行了会谈。双方表示要通过谈判与友好协商和平解决两国之间的海上争议，要加快推进指导解决中越海上问题基本原则协议的磋商，争取能够尽早地签署协议。从反华示威、军演、征兵令、派军舰，越南在南海进行了一系列的动作之后，现在又派特使来华磋商，是政治解决还是以硬碰硬，越南特使来华磋商，南海局势怎样发展？今天我们就来关注这些话题。

今天我们演播室也请到了两位嘉宾，一位是中国国际问题研究所所长、本台特约评论员曲星先生，您好。还有一位嘉宾是中国驻东盟大使佟晓玲女士，欢迎您。

首先在节目开始请嘉宾还有观众朋友们通过一个短片先来了解一下越南特使来华的相关情况。

(播放短片)

字幕提示：

双方表示，要积极落实两国领导人共识，通过谈判与友好协商，和平解决两国间的海上争议。采取有效措施，共同维护南海和平稳定，加强舆论正确引导，避免出现损害两国人民友好和互信的言行，要加快推进《指导解决中越海上问题基本原则协议》磋商，争取尽早签署协议，推进落实《南海各方行为宣言》及后续行动进程，力争尽早取得实质性进展。

解说：

双方表示，要积极落实两国领导人共识，通过谈判与友好协商，和平解决两国间的海上争议。采取有效措施，共同维护南海和平稳定，加强舆论正确引导，避免出现损害两国人民友好和互信的言行。要加快推进《指导解决中越海上问题基本原则协议》的磋商，争取尽早签署协议，推进落实《南海各方行动宣言》和后续行动进程，力争尽早取得实质性进展。

主持人：

我们怎么看待南海问题在经过这段时间持续的一系列动荡事件以后，尤其越南又是派军舰、军演，然后又发布征兵令等等，现在双方又达成这样的一个共识。

曲星(中国国际问题研究所所长、本台特约评论员)：

越南在采取一系列导致局势紧张的行动之后，实际上局势上也非常紧张。采取了派特使来进行沟通，而且主动提出来跟中国负责官员进行沟通达成了五点共识，这个本身是具有积极意义的。这五点共识如果能够得到落实的话，应该有利于目前南海的气氛的缓解，也有助于维护地区的和平与稳定的一个形势，而且也有助于中越双方关系的进一步发展。我们注意到今天达成的共识里面，有关于中越关系基本性质的双方定位，所以这是非常重要的一点。当然我们必须看到，双方在南海问题上的分歧，应该还不是通过一次两次特使访问或者沟通就能够解决的。分歧在那儿摆着，这个是清楚的，关键是怎么样来对待它？这个共识里边提出了一些基本的原则和方式，特别强调了就是要把过去双方高层领导人达成的共识要把它落到实处，所以就提出来一个积极的建设性的方式，所以从这个意义上讲的话，应该说这次访问还是有积极的意义。

主持人：

越南在一系列的强硬工作之后，这个时候派出一位特使来磋商，到底目的是什么呢？是对之前的一系列举动的一种反思还是什么？

佟晓玲(中国驻东盟大使)：

我想这次越南特使来中国，传达了越方领导人的一些积极的信息。第一、他们希望中越关系稳定；第二、希望南海形势稳定，我想这都是积极的，同时这也是中方的想法。因为我们中越双方多年以来在解决海上问题一直是有高度的共识，那就是我们要通过耐心的、持久的谈判，和平解决这个问题。同时在这个过程当中，我们都应该避免采取形势复杂化和扩大化的行动，我们应该共同努力采取有效的措施，维护南海地区的和平和稳定。

越南现在这一系列的动作之后，主动地派特使来华进行磋商，我想他们无非也是向我们传递一个积极地信号。那么我想通过这次访问，最起码我们在现阶段能够把中越关系稳定下来，能够把南海的形势稳定下来，不要给一些别有用心的势力或者域外的势力，与这个争议无关的势力以干预和插手的这种借口。

学校名称：新西兰奥克兰大学 University of Auckland 所在位置：新西兰，Auckland学校设置类型：综合性大学创建时间：1883年学历：语言 专科 本科 研究生 网络课程 学校性质：公立学生人数：37924人院校地址：The University of Auckland Private Bag 92019 Auckland 1142 New Zealandhttp://xinxilan./school/5540

主持人：

但是我们也知道越南实际上还是强占着中国南海的20多个岛，这种领土问题，通过这个谈判或者磋商能够有什么结果吗？

曲星：

实际上中国一直提意这个争议搁置起来，咱们共同开发，实际上在2005年的时候，中、越、菲三方就三方公司联合进行南海的海洋地震的一些科学考察，达成过合作的协议，所以应该说唯一的出路在于合作的开发。那么现在南海声索的各方都分别占领着一些岛屿，这些问题实际上要通过最后谈判来进行解决。因为这个地方有争议，在南海地区上，南洋群岛这个地方有争议，这个也是一个现实的存在，所以关键是以什么样的方式来对待这样的争议。

主持人：

但是合作开发的话，你首先得承认这些岛的主权在中国。

曲星：

这个问题的关键就在这里，就是不要单方面地采取导致局面复杂的行为。实际上这次问题，这次出现这一轮风波，最根本的问题就是越方单方面的派出了石油勘探船到这些争议海区进行作业，这样导致局面的复杂化。

主持人：

另外我们看到今天公报当中提到了一份文件，就是指导解决中越海上问题基本原则的协议，这个协议什么时候能够签署？

佟晓玲：

我想这可能需要时间，因为这个不仅是中国和越南之间，包括我们和南海周边其它一些国家在南沙群岛的主权，一些岛礁的主权问题上，还要在南海海域的部分海域的划界，其实际上南海问题的实质，就是一个我们与南海周边一些国家在南沙群岛的部分岛礁上存在的主权争议，对南海海域的部分划界我们存在着争议，这是问题的实质。中越一直存在着一个海上问题的谈判机制，这个机制已经很多年了，这个海上问题谈判机制就包括对南海问题，在南沙群岛的争议问题上面的谈判。就是怎么样最终寻求一种基本的、长久的，双方都能够接受的办法，这是这个谈判机制要解决的问题。谈判机制一直在进行着，我们两国双方都在不断地进行碰头、碰面，怎么样最终能够尽早签署这个协议呢？我认为还是需要双方要进行耐心的谈判。

主持人：

但是这个协议它仅仅是一个原则指导性的协议，首先这个协议本身的签署可能需要时间，那即便这个协议签署了，对于领土问题的这种解决能够起到什么指导意义呢？

佟晓玲：

起码我们达成一个共识就是我们要以和平的方式来解决我们之间的争议问题，而且我们都不能够采取单方面的问题或局势扩大化、复杂化这样的一种动作或者行动。另外我们应当在南海争议地区进行了共同开发等等，这些基本的共识都应当理应包含在这些协议当中，当然这个协议最终作为一项指导原则的话，必须要得到两国的共同遵守。

曲星：

这个协议实际上是在中越陆地的勘界完成了之后，2009年11月以后，在那次的会晤中提出了双方就这个行为指导协议进行谈判，现在已经谈了六轮了。当然中方希望能够尽早地签订，签订了以后只是说在争端没有解决之前，双方怎么行为，实际上一个行为准则游戏规则，但这个规则也非常重要。

主持人：

现在有《南海各方行动宣言》？

曲星：

现在是《行为宣言》，《行为宣言》是涉及到中国与声索国之间的，那么这个是中越之间的。实际上中国与声索国可能跟中越的这个利益是交叉的或者争议地区可能是最大的。

主持人：

所以现在可能各方面担心的就是说有人单方面在这个南海制造事端，而且我们也注意到越南近段时间以来在南海问题上确实在不断地制造各种事件，我们接下来通过一个短片再来回顾一下。

(播放短片)

解说：

6月9日上午，越南武装舰船到南海海域进行非法探测作业，并非法驱赶我正常活动的渔船，无视我中国渔民的生命安全，拖曳中国渔船倒行长达一个多小时。

越南总理阮晋勇公然宣称要以“全党全军全国人民之力”保卫南海权益。

6月13日早晨开始，越南在南海相关海域举行海上实弹演习。大约持续6个小时，演习地点在越南宣称拥有主权的“专属经济区”的汉翁岛附近。

越南军演刚刚过去一天，14日，英国路透社爆料称，越南总理阮晋勇近日发布了越南最新的征兵条令。有媒体分析称，这是越南政府自1979年中国对越自卫反击战以来首次颁布的此类命令。

此外，越南当局罕见地批准示威者从6月5日起连续三个星期日搞反华游行。

主持人：

我们看到这个短片当中所提高的，反华示威、军演、征兵令、派军舰，所以有人说，其实越南这一系列的这个动作其实是有计划、有步骤的，而且甚至是想把国内的这种不满转嫁到中国，您怎么看？

曲星：

领土或者领海的权益，纠纷问题、争议问题，是一个非常敏感的问题，所以确实存在一个国家政府怎么样管理国内舆论的问题，这里面有一个最大的问题就是这是一个争议地区，你是承认还是不承认。刚才你谈到了，如果你把争议的地区，非说完全是自己的，而且你要采取这样的行动，那么你向你的民众传递了一个错误的信息。问题是你又不可能按你的意愿进行行动，因为这地方有争议，争议的其他各方会出面来进行交涉，所以问题就在这里。越南这一次采取这样的行动，单方面的行动导致问题复杂化。当然它国内民众有情绪，所以我们注意到，他在咱们在今天的五点共识里，实际上有一点就是要管理好双方的舆论，所以呢如果民众的舆论比较激扬，然后政府又不加以实事求是地解释，然后继续把这个往外引，这样它就在舆论和政府的政策之间形成一个恶性循环。如果这个恶性循环得不到遏制的话，那么下去国家之间的关系就会非常非常地复杂，甚至非常危险。所以应该说这次是越南方面意识到这样下去不是办法，还是要回到通过谈判、协商、友好地解决条道路上来，所以我觉得它派特使来，应该说还是非常值得肯定的。

主持人：

但是它派特使是一个方面，但另外它强占我们20多个岛的事实并没有丝毫的改变，而且我们之前的节目当中也多次谈到了，就是说越南曾经书面承认过，这个南海的主权是属于中国的，但是最后出尔反尔了。佟大使，您现在是担任中国驻东盟大使，从您的角度来看，越南现在到底是怎么想的，对于他们现在所强占的这些岛？

佟晓玲：

实际上关于南海问题，在上个世纪30年代的时候，甚至在上个世纪70年代的时候，南海地区应该说没有什么争议。那么当70年代发现了一些油气资源以后，那么这一地区的争议就越来越热，那包括一些周边的国家就对南沙群岛发出他们的声索，包括针对海域划界提出自己的主张，这也是基于他们国家的利益来考虑。越南方面为什么，就像你刚才讲出尔反尔，我想这都是将一个国家的利益考虑在里面。因此我们讲就是说，南海问题的实质是什么？是对南海群岛的部分岛礁的主权争议问题，以及对南海部分海域的划界问题。那么这个问题是一个多年以来遗留下来的问题，它的解决是需要时间的。不是说靠煽动民众上街去游行，或者是在我们使领馆前面打砸抢烧一通，或者是发出一些口号就能解决这些问题。所以正确的引导民众的舆论是非常重要的。越南有越南的舆论，越南有越南的民族情绪和民族感情，同样中国也有中国的民族感情。因此在领土边界、主权争议问题上，一国政府、一国官方他们的舆论引导和政策导向是非常重要的。

这次越方派他的领导人特使、副外长来中国传达信息，我相信是做了一些解释和说明，说明什么呢，像这样一个复杂的南海问题的争议，只能是在双方既有的谈判轨道之内，通过直接的磋商、谈判，需要一个双方都能够接受的，和平的解决办法。而于此相反的，试图引入其它势力来进入的，或者试图去挑唆民众情绪这些做法，不仅于事无补，相反使事情更加恶化。

主持人：

但是我也看到有一些媒体评论认为说，越南可能这样揣测中国，就是认为中国主要的精力在发展经济上，而且也不希望地区局势复杂化，可能不会对越南采取强硬的手段，这是越南的小心思，您怎么看？

曲星：

刚才佟大使实际上讲的非常的清楚，就是说越南觉得在这个地方中国现在集中精力搞经济建设，而且越南也许觉得某个大国可以帮助它，所以中国不敢怎么怎么样。所以利用这么一个情况，尽可能的，尽多的占领侵占海洋资源，就是每个国家现在国际石油海洋发展这么一个趋势，每个国家都需要资源这是毫无疑问的，但是在争议的地区你怎么处理。越南也许就是想趁着中国海军力量还没有强大到某种程度，因为这个地方离越南海岸相对说来比较近，如果是从地理上来看的话，但是从历史上来看的话，这是毫无疑问，这是属于中国的。但是它觉得这个地理比较近，所以趁着现在这是个机遇，它可能造成一些既定的设施。你刚才讲到20多个岛屿、岛礁，实际上就是它在很早以前，70年代逐渐地在开始造成既定事实的，所以它想现在沿着这个路子继续的前进，但是实际上这样做是行不通的，前一段时间发生的事情也正好证明了这一点。

主持人：

而且我们也在节目当中多次提到过一些史实。比如说1958年，中国政府发表领海声明的时候，曾经明确的宣告过南海是属于中国的领土，而且越南当时时任总理范文同也表示过赞同。而且当时的越南总理还曾经给中国的总理周恩来在一份正式的外交函电当中，越方是明确的承认西沙、南沙自古以来就是中国的领土。关于这方面的情况，我们再通过一个短片也进行一些更多的了解。

(播放短片)

解说：

6月以来的南海问题争端并没有打断中越两国各方面的合作。

6月19日到20日，中越两国海军舰艇编队在北部湾海域举行了第11次联合巡逻。联合巡逻结束后，越南海军舰艇编队于21日至24日成功访问湛江。

此次联合巡逻和越南海军舰艇编队访问湛江，是按照中越两军年度交往计划开展的一次友好交流活动。

事实上，在越南频繁制造南海事端之前，中越关系一直保持着良好的发展势头。就在4月12日到15日期间，中国中央军委副主席郭伯雄还应邀对越南进行了友好访问，中越双方发表联合公报称，双方对中越关系发展的良好势头和两军关系取得的长足进展表示满意，并且同意双方加强沟通，增进互信。

主持人：

所以不管从历史来看，从近期的情况看，中越双方还是保持着良好的沟通，但是对于目前这种状况不仅仅是越南，而且菲律宾我们看到也有一系列举动，越南和菲律宾是想从南海得到什么样的好处？

曲星：

其实是一样的，他们的考虑都是从南海尽可能的造成既定事实，然后占领这样的海洋资源，但是实际上他们这样做是根本行不通的。

主持人：

但是他们现在已经是好像都已经公开招标，引入了一些其它国家的投资者进来。

曲星：

那么这里边它引入，它可以吸引，就是说像别的发什么施工证，什么勘探证，等等这些一些许可证。但实际上这些公司它是要到争议地区进行勘探的话，它也必须要掂量掂量。因为中国会及时的向这些有关的公司，有关的国家政府向他们及时的交涉，来表明中国政府坚定的立场，说这个地方是中国的领土，那么如果你们要进来的话，这样是侵犯了中国的主权。那么在这样的情况下，这些公司往往会掂量一下。我们注意到，中国政府在这方面的立场是非常的坚定，交涉也是非常有力的。那么在今天发表的这个越南特使来和戴秉国国务委员见面的时候，有一句话，中国阐述了中国在南海问题上的一贯的立场和政策，这里边当然就包含必然就是中国对南沙、西沙这这些群岛的主权是毫无争议的，应该说是历史上早已经存在的。所以在这一点上，不论它向什么公司授权，不论它想改名字，把什么海改称什么海，这个实际上都无济于事。

主持人：

佟大使，我想这次越南的这个特使来，那么中方肯定也会把这些史实再次给它陈述，比如说我们刚才说到的当天越南总理给周恩来的外交电函当中都承认了南沙、西沙是中国的主权，中国的领土，您觉得谈判当中越南会怎么向这样的历史史实？

佟晓玲：

我想因为既然现在还存在着争议，就是在南沙群岛还存在争议的话，那么越方当然会从它的角度来举证它的一些事实和证据，但是我国政府的立场是非常清楚的，中国对南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权，就是有着充分的法理和历史依据的。那么解决南海问题，解决南海争议，我们不仅要遵守所谓现在的《联合国海洋法公约》，同时我们还要按照国际法的一些基本原则来进行出来。因此我们从来都是主张在南海的争议地区，我们反对第三方来和南海的声索国进行所谓的开发。我们从来都是反对的，我们也希望第三方能够重视和正视中国政府的严正的立场。而且就是到南海的声索国，与其它第三方南海的争议地区进行单独的开发的时候，或进行公开招标的时候，我们中国政府从来就是提出非常严正的抗议和交涉的。

主持人：

而且我们看到，在这个区域美国是不断地介入，尤其在这样的一个不断发生事端的敏感时期，美国是不断地和越南军演，和菲律宾军演，那么到底美国是有什么样的目的？它是希望在这里制造事端，然后趁机军事介入吗？

曲星：

美国的心态非常的复杂，从大局上来讲，实际上这个地方是美国的一个非常重要的战略通道，美国也希望这个地方不要出太大的事情。因为出了事情它必须要分出精力来对付这个地方。目前美国的麻烦很多，我们知道在伊拉克没有拦截，现在在阿富汗、利比亚又都已经开始了，国内政治一塌糊涂。所以在这样的情况下，它并不一定希望这个地方出大的事情，所以从这一点上，实际上中美之间从这个地方有共同利益的。那么问题是另外一方面，美国又担心中国的崛起，中国的发展起来以后，会不会对它在东亚地区占主导，形成挑战等等这样一些。那我们说我们安心发展我们自己，我们不想挑战任何人，但它感觉到你发展起来好像就是一种挑战，所以它需要这个地方适度的，比如说这些国家之间存在一些矛盾，这样就便于它来从重操纵这样的局势，来对中国的崛起实行它所设想的某种制约。所以我觉得美国主要是这么一种非常矛盾的心态。

主持人：

而且也有人说美国对于一些潜在的对手采取的制约的手段都有一些相似之处，比如说在周边进行军事部署进行围堵，然后再挑动周边国家和这些国家的矛盾，进而加以牵制，您怎么看？

佟晓玲：

我想是这样，就是应该说亚太地区是中美利益最交集的地方，最集中汇合的地方，那么今年初胡锦涛主席对美国进行访问的时候，那么两国元首就中美在亚太的合作达成了共识，我们是合作的伙伴关系，我们要在亚太开拓中美关系一个新的局面。那么美方也多次重申一些表示，(他们)美国方面对南海的争议是不持立场的，因为它不是争议方，它是持中立的立场。那么至去年以来，我们也注意到，美方关于南海的问题的立场是有变化的，是有调整的。那么它认为南海的问题或南海地区的问题，涉及到美国国家的利益，那么我们也请美方对这个问题进行澄清，美方重申说他们对南海争议是不持立场的，不偏袒任何一方的。但是他们关注是南海地区的所谓航行自由、航行安全问题。在这个问题上，我们认为是这样，就是美方在南海争议上，应当继续它多年以来所持的立场，不要来干预和参与南海的争议。同时，所谓南海航行自由和安全问题，因为我们是南海周边国家，而且我们是一个重要的贸易大国，对南海通道的使用，中国也是首当其冲，那我们对维护南海地区航行自由安全没有一个国家比我们更加关注，更加关切。而且应该说这么多年以来，也没有发生过南海地区的航行和航道安全受到威胁，既使是在南海存在争议的情况下，南海的航行自由也依然是畅通的。所以我我们也希望美方能够注意到，我们就中国以及和东盟的有关国家，对维护南海地区的和平稳定，我们的这种诚意是在这个地方，我们有这个信心，那么我们和东盟国家已经签署了《南海各方行为宣言》，对这个宣言的推进和落实我们是有极大的诚意的。今年也是中国东盟关系20周年，我们希望以此为契机，进一步推动南海各方的行为宣言能够得到积极的落实。那么胡春山来和戴秉国国务委员、张志军副部长达成共识，其中第五条共识就是这一点。

主持人：

所以最重要的还是这种双边的沟通，但是事实上我们越南一方面在进行双边的沟通，但是越南包括菲律宾还是另外一方面，把美国，把第三方的势力拉进来，借机造势。我们假使一下，如果真的在南海上发生了大家都不愿意看到的是摩擦和冲突的话，美国会借机会进行军事介入吗？

曲星：

可能性非常大。但是相关的国家必须心里有个数，天下没有免费的午餐，它帮你，帮你它的目的是什么？历史上很多教训，现在也有一些教训，所以这些国家不要以为把美国引进来就可以怎么样。其实真正的利益，真正的大家共同的利益在于坐下来谈判，然后通过合作开发、共同开发来解决这样的问题。美国的态度，刚才讲到实际上我们注意到，今天坎贝尔在夏威夷发表的一个，美国不愿意惹火烧身，不愿意煽风点火，美国绝对是不愿意这个地方出现紧张局势的。所以美国的立场实际上也是非常值得寻味的。

主持人：

南海尤其像这样一种领土争端，能不能够找到一个有效的解决之道，比如说我们承认主权在中国，然后大家搞这个合作的开发，这种能够找到出路吗？

曲星：

实际上如果对方承认了主权在中国，那这个问题根本可能就很好解决了，问题是它不会承认的。所以我们提出来把主权争议先搁置起来，然后我们来谈怎么样开发，这样比它承认……

制片人：陶跃庆

策 划：朱同合

编 辑：刁伟华 王冬妮

监 制：王未来

Email：chinanews@cctv.com

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