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孙时进，复旦大学心理系主任、心理学教授、博士生导师、上海市心理学会副会长兼心理咨询与治疗专业委员会主任。出版有《社会心理学》、《心理学概论》、《管理心理学》等著作。

9月17日—18日，他应邀参加在奉化举办的“海峡两岸人本主义心理学与弥勒文化研讨会”暨“复旦·奉化心理研究与实践基地”揭牌仪式，并作主题演讲。

记者：孙教授，心理学总给我们一种神秘的感觉，这次研讨会的主题与“人本主义心理学”有关，先给我们简单解释一下什么是人本主义心理学。

孙时进：人本主义心理学兴起于20世纪五六十年代的美国，被称为除行为学派和精神分析以外，心理学上的“第三势力”。人本主义和其它学派最大的不同是特别强调人的正面本质和价值，强调人的尊严、价值、创造力和自我实现，把人的本性的自我实现归结为潜能的发挥，而潜能是一种类似本能的性质。

作为心理学派的后起之秀，人本主义学派受到越来越多人的关注和认同。

记者：人本主义心理学在当今有何意义？

孙时进：很多人觉得心理学就是用来治疗心理问题的，其实它的应用很广泛：教育、企业管理、亲子关系、婚姻关系等。很多疾病的产生是因为内心的不和谐。人本主义心理学让你更好地认识自己，只有认识自己更多，个人的自觉才更有可能。同时，它帮助我们发掘自己的潜能。如果说哲学叫你认识你自己，变成明白人，那么人本主义则让你获得自然的成长状态，能够真正活出自己。所以，从心理学的角度看待问题对于今天意义重大。

比如，一个人童年的经历对其一生都影响深远，尤其是童年的心理有过创伤后。比如我们经常说培养一个贵族需要三代，这也是有心理学依据的。老一辈人大多拼命赚钱，但是不舍得花钱，这是特定年代的贫穷经历让他们没有物质的安全感。现在的年轻人则是努力赚钱，也大胆花钱，因为物质生活的丰富让他们对物质享受充满乐趣。如今，在经济发达的沿海城市，我发现新成长起来的一些孩子身上有了新的特点，他们坚持做自己喜欢的事情，而不再以赚钱为唯一的导向。

所以，如果每个人都自觉地省察，我们的心理会更加健康，每个人的成长会更加完善，家庭生活会更加幸福，管理会更加高效，当今的人际关系会有很大的改善。

记者：如今，正能量是大家都喜欢用的词，也是个人成长和社会发展所需要的一种能量，从心理学的角度如何理解它？

孙时进：首先，我想不管是正能量还是负能量，都是能量。人本主义心理学说，“佛魔一念间”，两者是会转化的。比如龟兔赛跑的故事，跑步对于乌龟来说是没有尊严，是不能体现生存价值的，因为乌龟注定是要失败，它必定是压抑的，只能从中得到创伤。如果乌龟的心理强大到没有被龟兔赛跑的现实所压垮，那它的心理一定是反常的，比如希望兔子生病，半路睡觉，或者出点什么差错等，反正都是负能量的想法。

正能量当然是好的，但是我们不能因此否定负能量，而是需要具体分析和了解为什么会产生负能量，能不能把它转化为正能量。正能量会产生负能量，负能量也可以转化为正能量。比如，很多孩子因为家长对他的要求特别高，总是被父母否定，活得特别累，常常处在压抑和自卑中得不到释放，父母如此的爱注定会换来孩子的恨，因为孩子得不到平等和尊严。比如一个孩子有网瘾，家长不是简单地否定孩子和粗暴地干涉，而是发现孩子真的喜欢网络并有天赋后，决定支持孩子，终于把孩子培养成了很有知名度的IT精英。退一步，海阔天空，但是很多父母做不到。

记者：您对老年心理学也很有研究，如今中国社会越来越趋向老龄化，空巢家庭日益增多，您对老年人的心理调节方面有什么建议？

孙时进：我认为，随着社会的发展，老年人的概念需要重新定义。在农业社会，没有体力就意味着衰老，而在如今，体力不再是区别一个人能力的唯一指标，相反，智力的因素和经验的积累更为重要。孔子说：三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩。也就是说：三十岁学成自立，但很多事情是到四十岁才明白。五十岁时，知道万事都有天命，六十岁时，什么话都能够听进去，到了七十岁，就是随心所欲也不会超越法度和规矩了。到了一定年龄，老人思想更加成熟，更加有价值。

所以，我提出老年人口红利的概念，在信息社会，精神财富需要大力挖掘，老年人完全可以发挥自己的作用，有时还是年轻人所无法企及的。

说到空巢家庭，我曾经提出父母要戒掉“孩子瘾”，如果说网瘾、烟瘾影响的是一个人，那么“孩子瘾”影响的是双方，特别是对孩子的成长。这点我们应该学习西方鼓励孩子18岁独立的观念，如今啃老的孩子这么多，都是父母自己纵容的。我们知道，在所有的感情中，只有父母与孩子的爱是指向分离的，终有一天，孩子是要离开父母的。所以父母要学着放手和剥离，孩子不是父母的全部，活好你自己才是精彩的人生。

记者：听说您会催眠疗法？

孙时进：这都是通过心理学的方式来认识自己、解放自己，并释放自己的潜能。很多人不知道自己的潜能，而是习惯了被环境“催眠”，心理学帮你解决内心的恐惧感———解决社会的暗示和环境的束缚。所谓暗示，是指处于某种特定的环境及情绪背景下，常会无条件地接受外界的影响或观念。而催眠疗法是用独特的方式来发掘你的潜能，通过催眠方法，将人诱导进入一种特殊的意识状态，将医生的言语或动作整合入患者的思维和情感，从而产生治疗效果。

记者：作为一名心理咨询师，您怎么理解人生的幸福？

孙时进：人生的幸福在我看来，就是一个人能很好地适应社会，能开阔地看待心中的起伏，全然接纳自己，明了当下的满足，知道自己是谁，知道该怎样生活。

长期以来，许多人将心理学误读成一种工具，是可以抵达人心、掌控他人的通道。其实心理学说到底不是控制他人，而是了解自己、认识别人，给人以自由。从人本主义心理学的角度来看，人生就是一个宝库，每个人都有自己独特的价值，认识并实现自己的价值是每个人幸福所在。要对自己永远充满信心，无论遇到什么挫折，都要努力找到自己，能成就自己就会幸福，人格充分成长就是幸福，能做自己喜欢的事情就是幸福。

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