编者按：
2015年11月5日，国务院对外发布了《统筹推进世界一流大学和一流学科建设总体方案》。“双一流”计划成为很多高校密切关心的问题。今日，教育部正式公布“双一流”建设高校及建设学科名单，包括一流大学建设高校42所，一流学科建设高校95所。（见文末）在“双一流”名单正式公布之前，各有关高校其实就已经拿出了建设“双一流”的计划。日前，《知识分子·教育观察》栏目主持人，查字典新闻网总编辑陈志文曾以双一流与高校建设为主题，采访了一些高校的校长，以下为部分采访内容节选。
北京理工大学校长胡海岩院士：“985”“211”工程功大于过，“双一流”建设工程目标更为明确。不扎根中国，世界一流是没有意义的。
陈志文：在“双一流”建设之前还有“985”、“211”工程，有一些争议，您怎么看待这两项工程的？
胡海岩：我认为在中国高等教育发展这样一个特定的历史时期内，国家作出决定，重点来建设一批高校是非常必要的。可以回想“985”，尤其是“211”实施之前，中国的高校当时所处的环境是非常之悲惨。你要在20年前回望当时高等教育发展的局面，如果再不实施像“985”“211”这样的工程去重点支持一批学校，然后引起社会的关注，吸引更多资金来加强高等教育建设，那中国高等教育就不会有今天的发展。所以，我绝对是一个支持者。当然，由于它只建设了很少的一部分学科和一部分学校，大部分学校没有受益，所以我想反对的声音可能会很强。甚至如果投票的话，投反对票的人可能都会超过半数。但是，我想不仅仅是这仅有的学校受益了，它也对其他学校起了带动作用。另外，它对于确保我们国家完成当时所确定的到20世纪末实现小康这个目标是起到了至关重要的作用。
如果让我体会“双一流”建设工程和“985”“211”工程不同之处的话，我认为其目标定位更加明确了，因为当年的“985”“211”只是比较笼统的讲要如何提升水平。但是，现在“双一流”建设工程都是有具体的时间表的，包括什么时候要建成世界一流大学。也就是说，不再像当年是一句口号了，当年如果说是在20年前，让中国建成世界一流大学，大家肯定要笑，现在肯定不是口号了。对北京理工大学来讲的话，就是说每一个时间结点的任务目标，我们都是经过认真研究，认为经过努力是可以实现的。
对我们来讲，我想可能最常用的那句话还是叫做“扎根中国、世界一流”。如果没有扎根中国，世界一流便没有任何意义。所以不久前，我也在一个论坛上发表了我的观点，就是说要用三把尺子来度量“双一流”——一把尺子是叫高等教育的规律，一把尺子是人民的满意，还一把尺子就是说大学作为一个师生的共同体，它追求的是学术。
陈志文：“双一流”工程很重要的一个方面就是师资人才建设，各校也爆发了人才大战。在人才引进与建设上，你们是如何考虑的？
胡海岩：这件事情既有长远的考虑，又有现实的考虑。如果从长远考虑的话，我认为一流大学应该培养出很多的一流人才，她不用太着急去抢，可以用培养出的一流人才跟别的大学去交换。因为我自己也感受到，你自己培养的人才如果不到外面去走一走、看一看、历练一下的话，他的视野是不够宽广的。但从现实考虑的话，现在我们毕竟和世界一流大学有很大的差距。
所以，大家就千方百计要从世界名校引进人才，不管是华裔的还是外籍的，只要是优秀我们都想要，就想有一个快速提升。对这种做法我肯定是不会反对的，但是我同时又经常跟我们很多同事谈我的观点——要立足于长远，立足于自己怎么能够培养出人才来。如果你太追求这样的短期效益，那就和教育规律是相悖的。所以，我校近年来引进的人才也有很多就是我们的毕业生，他们到海外去读博士，然后又工作一段时间再回来，他有北京理工大学的基因，经过在其他名校的开拓视野、提升能力以后再回来，更加适合于我们这片土壤。
北京化工大学校长谭天伟院士：以国际化撬动双一流，“一流科研团队、一流科学家、一流教学团队”将使化工大学奔向“双一流”。
陈志文：现在，国家推动了“双一流”建设工程。在某种程度上，她给特色鲜明的高校一个更大发展的机会，您是怎么看的？
谭天伟：确实是这样，“双一流”从名称上你就可以看出来，其是要争创世界一流大学和世界一流学科，也就意味着我们要在国际舞台上竞争。当然，这其中有两层的含义，第一层含义为中国特色，第二层含义为国际一流。中国特色以我的理解，其一为能解决中国的问题，其二是要为中国培养社会主义的合格的建设者和接班人。
对于我校这所以理工为特色的大学来看，就是能为中国的经济转型和创新驱动服务，而不仅仅是发表一些文章。我们这样的一所学校在这方面有一定优势，也有一定基础，这本身就是我们的特色。现在的问题是怎样把这件事做得更好。比如，结合国家的重大需求，过去我校在行业里做的横向课题特别多，在行业内有非常重大的影响力。现在我们要“拧成一股绳”，这一次我校的“双一流”建设配套办法——“一流科研团队、一流科学家、一流教学团队”都启动了。一流科研团队就是围绕着国家重大需求，形成团队作战，因为高校过去的评价机制以个人为单位，或者小课题组的这种方式。这种方式解决重大问题是不行的，重大问题必须以团队为建制来攻克。但是团队怎么来考评，这在过去一直是难题。比如在团队中，有的人是出去冲锋上阵去“拿钱的”，还有的人具体去做工业化的，还有的人做服务支撑的。在过去，这种团队都是个人考评，所以作为支撑人员来讲，他的积极性不高——跟着你干，他自己上不了场。我们现在就要解决这个问题，我不对个体做考评。我就对你的团队进行考评，然后把绩效都交给团队负责人，让他根据每个人贡献的大小来评断，这样我们就打破了过去的身份界限。现在，团队中做服务支撑的人绩效可能比一个教授还高。
关于一流科学家的方面，我认为这是面向国家的需求，我们要面向国际一流。什么叫国际一流？那必须在国际平台上进行参照比对，大家共同认可的。比如，获得诺贝尔奖、菲尔茨奖这种国际上公认的大奖。另外，高水平文章及其被引用的情况、其他人认可你开辟的某个新的专业领域也是非常重要的。一流科学家就是要做国际最前沿的东西，你的文章要发表在最顶尖的刊物，你要引领一个领域或是方向。
但是，我觉得你仅出一批国际一流的成果不行，在人才培养方面也要加力。人才培养方面难以衡量，周期比较长，影响因素又比较多。比如，实行的教学改革怎样才能确认有效？因为真正看出有效要在学生毕业后体现在未来他的工作之中。我们经常说培养了多少杰出的校友，但是大家不应该忘了现在的杰出校友实际上是以前培养的，由此可以看出教育是有滞后性的。因此，这也是教育最难衡量的原因，国外也一样。国外一般评价教育状况就会说培养了多少校友，但事实上他并不表示当下，而是表示之前的效果。
当然，它也有一个传承的问题，很多杰出的大学都有一些非常好的传统。人才培养是高校的根本任务，这一方面如何衡量，肯定是一个挑战。面对这个挑战，我校以“一流教学团队”来破解。在培养人才方面，我认为首先是看有没有先进的教育理念。而且，我们要提高学生的创新能力。比如，在课堂中采用的互动研讨方式能够培养学生敢于置疑的能力，学生能够提出自己的想法，效果就非常好，因而我觉得课上的时间不能全都是教师讲课的形式。现在的信息手段发展到这种程度，我认为教师的PPT、讲稿、书都可以直接给学生，而应把课堂上应有的更多的时间放在讨论方面。教育的真谛就在于课堂上的教师和一个个学生进行互动，这样才能成为一流的教学团队。
陈志文：双一流建设中很重要的一方面就是师资队伍建设，您有什么样的看法？
谭天伟：中国实现双一流最大的抓手还是师资队伍。现在来看，我们跟国外高校的差距最大的方面绝对是师资队伍。不单是我们这样的学校，就是清华大学和北京大学这样的学校，它跟国外前10名的一流大学差距最大的方面也是师资队伍。因此，我觉得我们中国“双一流”建设的核心就是师资队伍建设。如果哪天哪所院校，它某一领域的师资队伍是国际上最强的，对于相关学科的人来讲，它一定就是一所一流大学。
具体到落实方面，我认为突破口和抓手就是国际化。我记得当时我就提出来了“2111”，一个2，后头3个1。2代表的就是我们学校一定要打开国外有重大意义的两个合作基地，一个在美洲，一个在欧洲。3个1分别为每一个学院都要和国外一所实质性的、对口的一流大学里的院和系进行合作；每一位教授都要与国外知名教授进行合作，合作方式包括联合发表文章、联合申请项目、人才培养等；我们每年有出国经历的学生增加1%。国际化最终的目的是让教师和学生开阔视野，我认为视野有多宽，事业就能走多远。过去我们这样的行业学校，由于学科面窄，大家都是小富即安的状态。一旦有些项目，日子过的还不错，一来二去就消磨了上进心，以至于不知道天外有天、山外有山。2012年，我们暑期搞了国际论坛，每一个学院都要请10个以上的海外知名专家，每个学院都要搞一个论坛，先把氛围造起来，将老师的积极性调动起来，从那开始就有了国际合作办学的热潮，成立了第一个联合实验室。紧接着，我趁热打铁，在2013年的下半年去了剑桥大学、普林斯顿大学，几所学校一起协同建设了国际软物质中心。这个中心的成立具有里程碑式的意义，我把海外最有名的教授，请到了在北京化工大学来搞科学研究，他可以出一流的成果。而且，他还能跟我校的学生和老师进行互动，在这方面意义更为重大。
另外，刚好2014年下半年的时候，北京市有搞高精尖中心的想法。我们邀请了北京市委的领导来我校搞调研，借此机会也宣传了一下我们的中心。因此，在2015年第一批北京启动的高精尖中心就有我们学校。当年北京市就支持了我们1个亿的资金，这样连续支持就至少有几个亿。而且，每年经费中的70%，即7千万是人员经费，我们已经用经费聘了6个院士、5个“千人”。这样，我们高国际水平的团队就起来了，把师资队伍带上了一个新的台阶。我们在最顶级的国际刊物上已经发表文章了，当然这只是一个结果，而不是我们的目的。我们的目的是把这些国际一流的人才吸引来之后，虽然他们并不能全职在我校任职，但他们必须在我这里讲课、搞科研。另外，我还给每一位大牌专家提了要求，你必须要给我引进一个“青年千人”水平的人。这样陆陆续续的，他们又推荐了一批年轻的全职英才。
在国际化方面，我们也在沙特等国家建立了联合中心，在国外我们也要落地，把我们的技术慢慢向国外转移，响应国家“一带一路”的战略。
北京林业大学校长宋维明：“不能再张嘴哈佛，闭嘴牛津、剑桥”了，“特色鲜明，你还得干你的老本行。”
陈志文：国家现正推进“双一流”建设，您与北京林大是如何看待的？
宋维明：过去我校是211，985的资格没有拿到（985主要针对综合大学）。“双一流”的提出，我觉得和过去都不一样。但是，我还是觉得如果没有211，就绝对没有中国高校这些年学科的发展，211有着历史性的贡献。可以说“双一流”是继211之后中国高等教育史上一个新的发展阶段。她最重要的一点就是要改变跟随的现实状况——中国高等教育不能再跟随别人发展，也不能天天张嘴就是哈佛，闭嘴就是牛津、剑桥，得创造中国自己的世界一流大学。“双一流”分成两个层次，一个是一流大学，一个是一流学科。我们要创造自己的高等教育高地。
现在“双一流”建设对我校来讲恰恰是一个特别关键的时期，我们国家现在正处于生态建设、绿色发展的战略背景下，这和我们社会整体发展阶段也是相吻合的。一段时间的高速工业化使得我国人与自然的关系发生了失衡，现在的领导人对这种情况非常重视，所提出的关于林业和生态建设方面的新论断非常多。而且也提出在建设北京副中心和雄安特区时要生态优先。
面对新形势，我们要把学科建设得最强，而且要把世界上最先进的东西融进来使之更有特色。我们有自己的办学定位——国际知名、特色鲜明，高水平、研究型，这是我们要实现的目标。而国际一流学科恰恰体现的就是这一点。国际知名，你得是世界一流；特色鲜明，你还得干你的老本行，你不能说毫无基础地明天去造飞机。
林学和风景园林学是我们的优势。风景园林学虽然是新兴的，但是这个学科的历史并不短——1952年建校就有风景园林专业。但是其作为一级学科，还是2014年的事情。第一次参加评估，该学科就拿第一，第二是清华大学，第三是同济大学。可以说，这个成绩的取得含金量非常高，我们已经把她作为旗帜性的学科。然后在这个旗帜学科的带领下，有一批支撑这个旗帜的基础。我不会跟我们同类学校去比，一定要上升到一个垄断性的位置上去。尤其是这个学校处在北京，在北京办学，用不着使多大劲，照样有吃有喝地往前走。但是你要想真正办出一个有特色的大学，那就要有一个非常清晰的战略设计。
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