学校名称：伊拉克伦敦都市大学 London Metropolitan University 所在位置：英国，学校设置类型：综合性大学创建时间：年学历：学校性质：私立学生人数：0人院校地址：9519
《留学移民有利有弊 危险在于所有人都想出国》由09月11日报道。北京晨报报道 尽管留学生在国外饱受批评，尽管时常有被歧视甚至被伤害的新闻出现，但留学潮依旧越来越猛，甚至早已经不再是大学生留学，几年前就有中学生留学热的报道。并且，因为留学潮所带来的更多的担忧正在出现。究竟如何应对？
张晓明说：“今天的问题，不是富人要出国，穷人也想，只是没钱出国而已，当一个国家大部分人都想出国的时候，这个国家就危险了。要解决这个问题，最重要是要达成一种改革的共识，这种共识其实并非没有，但是却缺少向下认同的动力。怎么样才能让人们建立信心，这才是难以解决的问题”。
有规律的留学潮
北京晨报：历史上留美高潮并非一次，在您看来有没有关联？
张晓明：要说规律，还是能够找到的。清末出国留学大潮，其目的主要是救国图存，试图学习西方先进的知识来改变中国的命运。上个世纪二三十年代的出国潮，主要还是避乱，也有救亡的目的存在。开放之初的出国潮，还是学习西方先进知识为目的，到今天则还有对国内环境的不确定，规避风险的因素。这些出国潮，其共同点是国内环境处在一个变化的过程中，未来的不确定使得人们希望通过外部的东西来改变自己或者国家的命运。但同时，又有不同，在今天仍旧出现这样的情况，其实是不正常的。在某种程度上可以说，在现代性制度的建立和完善上，我们一直都没有跨过一个门槛。
北京晨报：问题在哪里呢？
张晓明：中国发展到今天这样的阶段，到了工业化的后期，中等发达国家的顶端，仍旧出现这样大规模的出国潮，本身就是很大的危机。以前出国，主体还是少数知识分子，人数相对来说并不多，甚至很少。但是在今天，出国的人占多大的比例，又有多少人出国，这是不能相提并论的，人数和比例都多得太多了。
改革让某些人很不安
北京晨报：对于批评“富家子”正在成为美国大学的“送财童子”的现象，您怎么看？
张晓明：有钱人为什么争相出国？还是因为对未来的不确定。在今天，改革要深化，这是所有人的共识。改革深化就是要在制度上形成新的格局，但是利益集团越是错综复杂，对新格局形成的阻力就越大，这是深化改革不得不面临的问题。对于有钱人来说，这当然是不利的，因为改革深化必然要跨越拉美式陷阱，要进行财富的再分配，绝不会允许某些人掌握这么多的财富。所以，改革的深化必然会导致有钱人的财富缩水。那么，不改革财富的两极分化是不是就没有问题了呢？也不是，仍旧有问题，不改革将会导致有钱人赚钱能力的下降，这些年来国企的发展状况，实际上正在影响着有钱人获取财富的能力。
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所以说，不论改革还是不改革，对于这些年里已经有一点儿资产的人来说都是不利的，因此衍生出了有钱人移民（微博）潮、裸商，裸官等现象的出现，才有留学潮的一再增强。
留学潮不是崇洋媚外
北京晨报：不少批评者认为，留学潮的出现与许多人崇洋媚外有关，对此您怎么看？
张晓明：这都是脑子不清醒的结果，根本没有崇洋媚外的问题，中国人从没有过崇洋媚外。如果说崇洋媚外，首先要弄清楚什么叫洋。如果说洋就是完善的现代市场经济，那么这种洋又有什么问题？如果说洋仅仅是英国、法国，是美国打伊拉克，这样洋又何曾有人“崇”过“媚”过？所以，关键的问题，还是对制度的没信心，而不是崇洋媚外。
北京晨报：没有信心的原因又是什么呢？
张晓明：就是深化改革的共识问题，其实这样的共识并非没有，而是缺少向下认同的动力。所有人都知道，只有建立适合现代市场经济发展的社会制度，国家才能长治久安。但怎么样跨过这个关口呢？长期以来积累的问题太多了，解决一个可能会引出来一大堆，不解决，可能会导致集中爆发。所以才会导致信心不足，那么规避风险的最好办法就是裸商，老婆孩子不好也没关系，反正都已经送出去了。
留学、移民的利与弊
北京晨报：从过去留学为学知识到现在留学为移民，这种变化又有什么不同的结果？
张晓明：国外的教育在某种程度上比国内更好一点儿，人们对于国内教育的不信任也是出国留学的重要原因。只是这个过去现在都有。不同的是，过去为了学知识出去，学好了还回来，这说明机会还在国内。现在为了移民留学，说明机会在国外，这是两种完全不同的结果。
北京晨报：国外媒体批评中国留学生学习问题重重，是否也和这个有关？
张晓明：是的。为移民、为转移财产而留学，其结果第一自然是财富的外移；第二对于个体来说，既然以转移财产为目的的留学，必然会导致不以学习为任务，就会出现孩子拿了家里的钱在外面乱造的问题，这种现象并非少有，各种媒体报道中也不鲜见。
北京晨报：这是否也可以算是一种风险呢？
张晓明：当然。出国固然为了规避国内的风险，但是同样要承担孩子不成材，成为废品的风险。因为在国内还好一点，毕竟有家庭、环境等的制约，一旦出了国，这些制约都不存在，天高任鸟飞了，失控的风险自然难免。
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改变在于建立国人信心
北京晨报：在您看来，我们怎样才能改变这种现象呢？
张晓明：没有什么办法，归根结底，这是一个怎么建立信心的问题。而要建立信心，就需要形成改革的共识，进一步深化改革，完善现代市场经济制度的构建。为什么明明收获和付出不成比例，为什么明明在外面学习并不如意，甚至还有被歧视的风险，仍旧要送孩子出国留学。就是因为即便是他们再歧视，但是它的基本制度仍旧是以保障人的权利为本的，受了歧视，也有投诉的地方。
不能否认，制度不可能没有缺陷，就是在美国，依旧有很多的问题，但是这是一个弥补缺陷的过程。而我们还没有到这一步，我们还有一些基本的建构还没有完成。
北京晨报：所以建立信心是最根本的解决之道？
张晓明：是的。现在的问题，不是有钱人要出国，穷人也想，只是没有钱出国而已。当一个国家这么多的人都想出国的时候，我们就不能不、也不得不重视建立人们信心的问题。怎么样建立信心呢？这需要形成深化改革的共识，并且形成改革的战略，完善现代市场经济体制的架构，更进一步加强基本的制度架构，不能头疼医头脚疼医脚，这不是根本的解决之道。
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